Moto GasGas
07 Febbraio 2012, 02:11:30 *
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Autore Topic: ...e se...(la teoria del CAVALLO A DONDOLO-applicata alla moto...)  (Letto 810 volte)
Fabio WM
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« il: 16 Luglio 2007, 17:06:43 »

...ultima teoria, poi passero' ai "fatti". Dunque... la moto é un po' come il cavallo a dondolo: se si alza davanti si schiaccia dietro (e viceversa...) . Pensavo alle mie forcelle troppo "veloci" a tornare anche se tutte chiuse...immaginate forcelle piu' veloci del giusto a tornare in una sequenza di pietre...loro tornano rapide e "copiano" bene gli ostacoli perche' sono appunto veloci...MA...se aumenta l'andatura e la compressione (o le molle) non sono proporzionate al ritorno molto rapido forse ci troveremo con delle forcelle che lavorano in un modo un po' "anomalo" (non voglio sapere quale ma qualcosina di "strano" lo si intuisce nell'uso...) . Allora, quando queste "anomalie" sono molto intense e le forcelle non riescono piu' a compensarle...il nostro "CAVALLO A DONDOLO" (la moto...) dove le va' a scaricare? Ma sul mono posteriore, ovvio! accidenti In conclusione, magari potrei dire un'"eresia", ma... se il mio mono ha problemi nel copiare solo in certe occasioni e anche qualche problemino nella trazione... non sara' magari anche per "colpa" dell'anteriore "imperfetto" che si va' a ripercuotere su di esso? Quasi quasi non faccio sistemare forcelle e mono assieme ma (e semmai...) prima le forcelle e dopo altre prove, se saro' ancora insoddisfatto, passero' anche al mono... soddisfatto ciao
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« Risposta #1 il: 16 Luglio 2007, 21:50:26 »

Tuuto giusto fin qui, l'unica cosa ke credo personalmente è ke avendo delle forke ke ritornano liberamente anke da tutto kiuso vuol dire ke sono da revisionare. Poi la questione di dove scaricano la forza ke non trattiene il registro di ritorno, kiedilo alle tue braccia. Se forzi l'andatura e le forke ritornano liberamente oltre ke rimbalzare dappertutto fai il doppio della fatica a fine giornata. Cmq ti consiglio di revisionare le forcelle, poi casomai fai sempre in tempo a fare pure il mono. A dimenticavo: portale da uno fidato ke sei sucuro ke le smonta completamente perkè tanti sedicenti cambiano solo l'olio ke esce scolando (poi ti fanno il totale a prezzo pieno e le forke sono come prima)
Se poi si presentano come maghi delle sospensioni.........  accidenti
Ciao Fa'
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Fabio WM
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« Risposta #2 il: 17 Luglio 2007, 17:16:46 »

Ciao Marchino! Wink In effetti io tendo ad "amplificare" le mie sensazioni (esagerando...) quando spiego ma almeno i concetti vengono afferrati sino all'ultimo dai miei interlocutori soddisfatto ; ora, obbiettivamente, le mie forcelle sono molto piu' veloci a tornare di tutte le altre "sentite" sino ad oggi ma non é che tornino come una "molla libera" (senno' srei gia' stramazzato a terra chissa' quante volte! accidenti ) ...io volevo solo far capire che non sono regolabili (nel ritorno) come in tutte le altre moto...ma solo molto meno, ecco. angel  Per farle revisionare, qua in zona, ci sono due "personaggi" capaci e attrezzati (che non cambiano solo l'olio...) quindi devo solo scegliere da chi andare...io penso che agendo solo sulla piramide di lamelle sul ritorno si corregga tutto quanto, una cosa alla portata di tutti i "forcellari" direi... soddisfatto ciao
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« Risposta #3 il: 17 Luglio 2007, 18:03:05 »

ma quando hai cambiato l´olio l´ultima volta???

no, perché, sai puó essere che ti ritrovi una specie di palta che ostruische
lamelle e passaggi e per questo:

1° é sfrenata
2° non reagisce ai cambi di regolazione

parlo di esperienza propria, per questo puó convenire anche il solo cambio
olio con precedente pulizia e percui smontaggio COMPLETO!!! della forcella sarcastic13

comunque sia, tu non lo saprai, ma un certo wayne, la forcella la usa proprio cosí
e guai a mettergliela "apposto", ma siccome tu sei tutt´altra manetta .... dance

 dubbio

 dentoni

 ciao
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« Risposta #4 il: 18 Luglio 2007, 14:32:48 »

Ok per la storia delle lamelle Fabio, ma non credere ke tutti sappiano mettere mano alle lamelle. Se non hai tutti i ricambi di tutte le misure e non sai quale montare per una taratura o l'altra ci puoi passare anni a provare. Se quelli ke dici tu sanno come fare meglio per te  Wink
Cmq per fare un lavoro preciso è sempre meglio smontare tutto, anzi mi sembra di ricordare ke tu abbia 1000 attrezzi e tanto spazio: fattelo da solo!!!
Se avessi tempo e spazio........sai quanto risparmierei.....
Ciao
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« Risposta #5 il: 18 Luglio 2007, 17:12:17 »

ma quando hai cambiato l´olio l´ultima volta???

no, perché, sai puó essere che ti ritrovi una specie di palta che ostruische
lamelle e passaggi e per questo:

1° é sfrenata
2° non reagisce ai cambi di regolazione

parlo di esperienza propria, per questo puó convenire anche il solo cambio
olio con precedente pulizia e percui smontaggio COMPLETO!!! della forcella sarcastic13

comunque sia, tu non lo saprai, ma un certo wayne, la forcella la usa proprio cosí
e guai a mettergliela "apposto", ma siccome tu sei tutt´altra manetta .... dance

 dubbio

 dentoni

 ciao
...ehem...Wayne chi? Quel BROCCO di Braybrook?! matto matto matto rotola Dai che stiamo su pianeti "differenti"...e cmq. , io voglio la moto che "assorba" come le altre moto "normali", non voglio di piu' (ma neppure di meno...)  . Ad ogni modo l'ho pulita a fondo a Maggio e in effetti dentro avevo del "CATRAME" al posto dell'olio accidenti ma ora é ancora "fresco", avra' al massimo 10 uscite fatte... (boh', come dire 40/50ore?! dubbio ) ma i problemi di "rimbalzo-ferox" dopo dei fondo-corsa violenti li avevo sia prima che dopo il cambio d'olio...  ciao
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« Risposta #6 il: 18 Luglio 2007, 17:17:27 »

Ok per la storia delle lamelle Fabio, ma non credere ke tutti sappiano mettere mano alle lamelle. Se non hai tutti i ricambi di tutte le misure e non sai quale montare per una taratura o l'altra ci puoi passare anni a provare. Se quelli ke dici tu sanno come fare meglio per te  Wink
Cmq per fare un lavoro preciso è sempre meglio smontare tutto, anzi mi sembra di ricordare ke tu abbia 1000 attrezzi e tanto spazio: fattelo da solo!!!
Se avessi tempo e spazio........sai quanto risparmierei.....
Ciao
...hoi-hoi-hoi...mi dai tristi notizie allora! accidenti Pero' direi che sono in grado di poterlo fare... io invece potrei anche smontare tutto ma poi? Sono io che avrei ENORMI difficolta' a reperire le lamelle giuste e ad assemblarle come si deve...allora si che ci perderei anni a trovare la soluzione giusta scoppiato shocked15 ciao
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« Risposta #7 il: 19 Luglio 2007, 07:57:59 »

ohh....Fabio........
e poi dicono che siamo noi Sardi cocciuti.......... ghignata

ma possibile che tu sia pronto a fare casini enormi sulla forcella , e ancora non abbia provato ad aggiungere un po' di olio negli steli?......... Cry
guarda che se ti leggi il manuale di istruzione GG, è spiegato che si può aggiungere o togliere un tot. di olio, per avere la forcella morbida sino a fine corsa o più progressiva da metà corsa in poi. Dacontratto

é inutile che la strozzi di idraulica di ritorno, il problema è non farla affondare esageratamente su ogni ostacolo, se la forca scende 30 cm. su un pietrone che torni veloce o lenta ....sempre deve ritornare a zero.

anzi indurendola di ritorno, su tratti veloci scassati alla fine, siccome non torna alla velocità giusta , avrai un ant.che assorbe male i colpi, molto insicuro e faticoso........

Mah.........è che mi fa rabbia leggere che stai per smontare tutto , forse inutilmente.....
dovrei decidermi a farmi i fatti miei......... Angry

Ciaoooo, 0amicizia
Marco ciao
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« Risposta #8 il: 19 Luglio 2007, 10:48:08 »

In questo topic stiamo facendo una confusione enorme.... nonono

Io credo in una sola cosa nel campo della meccanica: o le cose le sai fare o non le sai fare.
Nel primo caso tutto bene, nel secondo lasciate perdere e portate la moto a persone specializzate e competenti.
Non ci si può improvvisare meccanici e le riparazioni "fatte in casa" possono andare bene solo come rimedio e non come soluzione.
Oltre al fatto che i soldi spesi per gli interventi importanti sono comunque spesi bene è anche una questione di sicurezza e di garanzia di durata.
Senza poi parlare del tempo impiegato e perso per inutili tentativi con scarsa resa...................

Per fare un'esempio pratico, smonto la mia splendida forcellina o il mio carissimo  e prezioso mono, li porto dal mio preparatore di fiducia, li vado a ritirare il giono dopo. PAGO il giusto e me li rimonto con il risultato che ho una moto perfetta, sicura e divertente: svuoto la mente da 1000 pesieri e perplessità, riempio il serbatoio e penso solo alla manopola del gasssssssssssssssssssssssssssssss    bikkittr

E' comunque una questione di mentalità diverse: io sono un perfezionista delle cose, tutto deve essere in ordine e perfettamente funzionante e questo ha un costo. Altri hanno moto tenute insieme con il filo di ferro, smontare e rimontate nel cortile di casa o nel pollaio, hanno la grande soddisfazione di non spendere un € dal meccanico, ma aimè spendono tanto tempo a tenere la moto unita e sono sempre quelli che a ogni uscita, o manca un pezzo o sono fermi.............. disapp_anim

 ciao

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« Risposta #9 il: 19 Luglio 2007, 11:41:23 »

In questo topic stiamo facendo una confusione enorme.... nonono

Io credo in una sola cosa nel campo della meccanica: o le cose le sai fare o non le sai fare.
Nel primo caso tutto bene, nel secondo lasciate perdere e portate la moto a persone specializzate e competenti.
Non ci si può improvvisare meccanici e le riparazioni "fatte in casa" possono andare bene solo come rimedio e non come soluzione.
Oltre al fatto che i soldi spesi per gli interventi importanti sono comunque spesi bene è anche una questione di sicurezza e di garanzia di durata.
Senza poi parlare del tempo impiegato e perso per inutili tentativi con scarsa resa...................

Per fare un'esempio pratico, smonto la mia splendida forcellina o il mio carissimo  e prezioso mono, li porto dal mio preparatore di fiducia, li vado a ritirare il giono dopo. PAGO il giusto e me li rimonto con il risultato che ho una moto perfetta, sicura e divertente: svuoto la mente da 1000 pesieri e perplessità, riempio il serbatoio e penso solo alla manopola del gasssssssssssssssssssssssssssssss    bikkittr

E' comunque una questione di mentalità diverse: io sono un perfezionista delle cose, tutto deve essere in ordine e perfettamente funzionante e questo ha un costo. Altri hanno moto tenute insieme con il filo di ferro, smontare e rimontate nel cortile di casa o nel pollaio, hanno la grande soddisfazione di non spendere un € dal meccanico, ma aimè spendono tanto tempo a tenere la moto unita e sono sempre quelli che a ogni uscita, o manca un pezzo o sono fermi.............. disapp_anim

 ciao



I motociclisti sono una razza strana........
ci sono quelli che vogliono la moto sempre perfetta e uguale a quando la hanno acquistata.....
ci sono quelli che comprano di tutto pur di migliorarla esteticamente e di prestazioni.....
ci sono quelli che amano smontarsi la propria moto e conoscerla sino all'ultimo bullone.....
e così via continuando.........

ricordiamoci sempre che tra le virtù del motociclista vecchio stampo, c'era (anche per esigenza) la capacità di aggiustarsi per strrada il proprio ferro......
e tra enduristi questo è ancora più una necessità .....
certo.....arrivare a effettuare certi lavori complicati  è forse il limite massimo.....
però non dimentichiamoci che anche se ci sembra che stiamo facendo una cosa "seria" facendo enduro, stiamo solo giocando.......da bambini con le macchinine Polytois, da adolescenti col motorino, da grandi con la moto.

Per cui il mio consiglio è che ognuno faccia quello che più lo appaga ludicamente, anche se poi rimane con le unghie nere di grasso in uffcio :-)
o che debba andare dal maccanico con la faccia in terra perchè non sa più come rimontare il tutto .... Grin Grin
L'importante è divertirsi.......senza farne una malattia......

Ciaoooo 0amicizia 0amicizia
Marco Wink

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« Risposta #10 il: 20 Luglio 2007, 10:47:46 »

SI....Sono d'accordo con Marco !!!
Credo che sia passato il mio messaggio: fai quello che sai fare e quello che è necessario fare.... oltre non conviene.
A livello di manutenzione, un buon endurista deve essere in grado di intervenire personalemente ad esempio tutta la mauntenzione ordinaria si può fare in casa ( io la faccio tranquillamente in veranda  dentoni) le riparazioni di fortuna si dovrebbero saper fare anche nel bosco ( a questo serve il marsupio atrezzato)
La manutenzione straordinaria e gli interventi importanti al motore e sospensioni e bene affidarsi a uno specialista.

 ciao
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« Risposta #11 il: 22 Luglio 2007, 11:31:04 »

...ieri ho provato la EC 300 2007 di Kode (che dovrebbe comprarsi Roby al 99,9999% !) e ho sentito (purtroppo non in of...) un po' le sospensioni: il suo mono (é quella con Ohlins opzionale!) é piu' morbido di precarico del mio ma lui pesa piu' di me...mah' dubbio e anche le forcelle tornano piu' "frenate" delle mie (e lo sapevo gia'... testata ). Adesso, anche per rispondere a Zio Marco..., il mio livello di olio influirebbe sulla progressivita' finale di affondamento delle forcelle e penso che le mie siano gia' + alte di livello di quella di Kode dato che la sua é piu' "lineare" e la mia piu' "progressiva" nell'affondamento per cui non penso che aumentando ancora la progressivita' (=durezza di affondamento nella parte finale della corsa) potrei risolvere tutto dal momento che le altre vanno bene anche non progressive... accidenti . Adesso pensando al forcellaro di fiducia mi sono ricordato di "loro"... http://mupo.it/ che ne dite? Li conoscete? Sapete se lavorano bene anche su prodotti non "loro"? Ciao! ciao
« Ultima modifica: 22 Luglio 2007, 11:35:09 da Fabio WM » Loggato
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« Risposta #12 il: 23 Luglio 2007, 08:44:48 »

e provaci.......
e poi mi dirai....... risatona
troppa teoria .... nono

Ciaaaoooo!!!  0amicizia soddisfatto ciao
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